حوار مهم بعنوان : مالي، ثورة الطوارق من جديد

حوار مهم بعنوان : مالي، ثورة الطوارق من جديد 350797

توفيق شومان
مقدم البرنامج

03 / 10 /2007التاريخ :

الضیوف:

علي الانصاري: كاتب وصحفي طوارقي "بيروت"

الدكتور ايمن شبانة: خبير بالشؤون الافريقية "القاهرة ـ عبر الهاتف"

ابراهيم اجوانسنت: طوارقي مالي "بروكسل ـ عبر الهاتف"

انارة المختار: رئيس جمعية الطوارق في فرنسا واوربا "باريس"

مالي، ثورة الطوارق من جديد

عنوان الحلقة:

توفيق شومان: السلام عليكم ... انهم الطوارق رفاق الصحراء والسلاح، لا يتعبون من الثورة هذه حالهم منذ 4 عقود، بلغت احلامهم حدود بناء دولة فتقلصت الى حد الحفاظ على الوجود، طوارق مالي حكاية رسل وسلاح وشتات وحكاية طموحات متكسرة، لماذا رفعوا مجدداً رايات البنادق واي ثورة يجددونها في رياح لا تشتهيها سفن الصحراء.
تقرير مصور:
لم يمض عام على توقيع اتفاقية الجزائر بين قبائل الطوارق وسلطات مالي حتى انفجر الوضع مجدداً منذ حزيران الماضي بين الطرفين، قبائل الطوارق تقول ان السلطات في مالي لم تلتزم باتفاقية الجزائر الموقعة في يوليو العام الفائت اذن هذه السلطات وبحسب الطوارق اهملت تنفيذ مشاريع التنمية المقررة في الاتفاق كما ان السلطات الحالية تسير دوريات عسكرية في مناطق الطوارق وتقتحم البيوت وتفتشها، السلطات المالية تنفي ما يقوله الطوارق وتؤكد ان عدم الاسراع في التنمية في مناطق الطوارق يعود عن تقاعس الدول المانحة عن توفير الاموال اللازمة وتتهم سلطات مالي الطوارق بالتعامل مع تنظيم القاعدة وتستند في اتهامها الى زيارة قام بها زعيم الطوارق "ابراهيم بهانكا" الى باكستان في العام 2003، غير ان زعيم الطوارق يقول ان ذهابه الى باكستان نتج عنه اجتماع مع جماعة الدعوة والتبليغ وليس مع زعماء من حركة طالبان او مقربين من تنظيم القاعدة، عموماً لا تهدأ ثورة الطوارق في مالي او النيجر المجاورة حتى تشتعل من جديد هكذا هي الحال منذ عام 1963 تاريخ الانسحاب الفرنسي من المنطقة.
توفيق شومان: سيد علي الانصاري وبعد الترحيب بك، لماذا تجددت ثورة الطوارق؟
علي الانصاري: لقد تجددت لان السلطات المالية لم تلتزم باتفاقية 2006 والتي تنص على سحب الجيش المالي من الشمال والبدء بتنمية المنطقة وادماج مقاتلي الطوارق بالجيش المالي بعد سنة من هذه الاتفاقية لم يتم تنفيذ بنودها وعاد الطوارق الى حمل السلاح من جديد لاجبار سلطات مالي على تنفيذ هذه الاتفاقية، هناك مسؤولية تقع على الجزائر لانها رعت هذه الاتفاقية ولكنها لم تساعد على تنفيذها، ان حكومة مالي تتعذر دائماً بان الدول المانحة هي التي تعرقل سير تنفيذ هذه الاتفاقية في حين ان هناك بنوداً في الاتفاقية لا علاقة لها باموال الدول المانحة كسحب الجيش واعطاء حق الطوارق لتسيير مناطقهم.
توفيق شومان: ولكن حكومة مالي تقول بان اندلاع المعارك مع الطوارق يعني بانهم على علاقة بتنظيم القاعدة؟
علي الانصاري: هذا غير صحيح، لان هناك اتفاقية بين دول شمال افريقيا ومالي والنيجر وهي برعاية امريكية وهي تنص على شن حرب بتعاون هذه الدول على جيوب القاعدة في منطقة الصحراء ومالي تريد اقناع هذه الدول بان الطوارق هم ارهابيون من التيار الاسلامي ولكن هذه الدول غير مقتنعة بوجهة نظر مالي.
توفيق شومان: سيد انارة المختار وبعد الترحيب، ما هو تعليقك حول ما اثير من كلام حول الطوارق ومالي؟
انارة المختار: كما هو معلوم فالمشكلة هي نفسها في النيجر ومالي وكلا سلطتي هذه الدولتين تزعم ارتباط الطوارق بالقاعدة حتى قبل بروز الحركات الارهابية في المنطقة وكانوا ينعتونا في الماضي بالسراق والقراصنة ولكننا على العكس فنحن شعب حر ولا نخضع لاي حكومة نحن نريد العيش بسلام على ارضنا والتحدث بلغتنا الطماشق.
توفيق شومان: ولكن سلطات مالي تقول ان ابراهيم بهانكا قد ذهب الى باكستان ومد جسور العلاقة مع قياديين في حركة طالبان وربما مع القاعدة، فماذا تقول؟
انارة المختار: ان الطوارق في مالي والنيجر ليست لديهم أي صلة بالحركات الارهابية ونحن نكافحها حتى في مناطقنا وابلغ دليل على ذلك هو حلف من اجل تغيير مالي التي كافح وبشدة بعض الارهابيين في الجزائر.
توفيق شومان: د.ايمن شبانة وبعد الترحيب، ما هو تعليقك؟
الدكتور ايمن شبانة: ان آخر تحالف لتنظيم القاعدة الذي تم الاعلان عنه هو تحالفهم مع الجماعة السلفي للدعوة والقتال في الجزائر عبر ما يدعى بالارهاب الالكتروني حيث يقوم تنظيم القاعدة باعطاء المعلومات والاوامر مع الشبكات التي يتحالف معها عبر الانترنت ولم يتم الاعلان عن نفس الشيء مع الطوارق في مالي والنيجر وما قالته حكومة مالي حول ذلك هو لكسب الدعم الدولي ضد الطوارق.
توفيق شومان: ولكن هناك من يقول بان تنظيم القاعدة وربما من خلال تغلغله في الصحراء الكبرى قد مد علاقة ما مع الطوارق او غيرهم وربما هذا ما تستند اليه سلطات مالي، ما هو ردك؟
الدكتور ايمن شبانة: لم يتم الاعلان عن ذلك من قبل تنظيم القاعدة ولم يحدث أي عمل تخريبي من قبل الطوارق في مناطق افريقيا ولذلك لا يمكن القول انهم على علاقة مع تنظيم القاعدة.
توفيق شومان: سيد علي، تقول السلطات المالية بان الطوارق يعملون على مكافحة التهريب في كل شيء ممنوع تقريباً وهي تتخذ من عودة النزاع المسلح مع الطوارق مبرراً لمكافحة عمليات التهريب هذه، فما هو تعليقك؟
علي الانصاري: انها ادعاءات تذهب بنفس الاتجاه الذي تستخدمه حكومة مالي ومؤخراً اصدرت حكومة مالي قانوناً يجرم أي عملية في الشمال وعقوبتها الاعدام ولكن يجب ان نذكر بان هذه المنطقة واسعة جداً وغير متحكم بها وهي تقع قلب الصحراء وينشط فيها عدد كبير من المجاميع والعصابات ولا يمكن الصاقها كلها بالطوارق وهناك مسؤولين من المنطقة لديهم يد في عمليات التهريب مثل جنرال معروف في الجزائر يقوم بهذه العمليات.
توفيق شومان: سيد انارة المختار، عملية دمج المقاتلين المسلحين للطوارق لماذا فشلت برأيك؟
انارة المختار: هناك قوى مسلحة نشأت بعد توقيع الميثاق الوطني عام 1992 ونص على ادماج بعض الطوارق في الجمارك والجيش والشرطة والقوى العسكرية وهناك جهود مبذولة من حكومة مالي في هذا المسعى اما النيجر فلم تدمج الا بعض الاقلية من الطوارق في بعض الادارات الوطنية.
توفيق شومان: هناك من يقول ان سلطات مالي تعمل على تقليص اعداد الطوارق في مالي، برأيك هل يمكن ان تلجأ السلطات المالية الى مثل هذه العملية أي تهجير الطوارق؟
انارة المختار: من غير المتوقع ان تقوم السلطات المالية بذلك وهذا ليس هدفها والسلطات المالية راغبة بالسلام على خلاف النيجر حيث رئيسها المتعنت ضد الطوارق.
توفيق شومان: سيد ابراهيم، وبعد الترحيب، هناك من يقول بان جذر المشكلة بين الطوارق ومالي هو بان الطوارق لا يعترفون اصلاً بهذه الدولة وبذلك يصعب الاندماج في مجتمع مالي؟
ابراهيم اجوانسنت: منذ القدم والطوارق تكافح من اجل حريتها وقدمت الكثير من الشهداء وقد عرف الطوارق نوعين من الاستعمار الاول الغربي المتمثل بفرنسا والاستعمار الموالي لاستعمار الغرب.
توفيق شومان: سيد علي الانصاري، هناك استهداف لاحدى الطائرات الامريكية جرى في احدى المعارك وقد قيل بان اهداف هذا الاستهداف هو توسيع نطاق المعارك لتشمل القوات الامريكية في المنطقة؟ فما هو تعليقك على هذا الكلام؟
علي الانصاري: هذه الطائرة كان قد جاءت لتقديم العون والامداد للجيش المالي المحاصر من قبل قوات بهانكا وقد اعتبرها معادية بغض النظر عن جنسيتها وهذه الثكنة العسكرية حسب اتفاق 2006 يجب اخلاءها من الجيش المالي وتسليمها الى الطوارق او قوات مشتركة من الطوارق والقوات المالية.
توفيق شومان: الا يعتبر هذا توسيع نطاق العمليات العسكرية ليشمل القوات الامريكية خصوصاً وقد اشيع وجود قواعد عسكرية امريكية في المنطقة لمحاربة تنظيم القاعدة حسب ما يقال؟
علي الانصاري: هذه الطائرة تابعة لقوات امريكية قد شاركت في مناورات عسكرية شهدتها المنطقة وقد شاركت فيها قوات من دول شمال افريقيا بالاضافة الى النيجر ومالي والسنغال وقد طلبت السلطة المالية من هذه القوات تقديم الدعم اللوجستي لها واذا ما تطورت الامور الى دعم امريكي لمالي فربما تشهد المنطقة خيارات اخرى مثل ان يكون هناك نوع من التحالف بين الطوارق والقاعدة ان وجدت ولا يستبعد ذلك.
توفيق شومان: سيد انارة المختار، ما هو تعليقك؟
انارة المختار: ليس لدينا أي عدو ونحن مسالمون ولسنا ضد الولايات المتحدة ومنذ نشوءنا نحن نكافح من اجل حرية التعبير بلغتنا والحفاظ على هويتنا ولهذا نحن ضد الارهاب الديني.
توفيق شومان: لماذا كلما توترت العلاقة بين الطوارق والسلطات المالية تتوتر ايضاً وتشتعل العلاقة بين طوارق النيجر وسلطات النيجر فهل هناك نوع من التفاعل والتنسيق بالتهدئة والاشتعال؟
انارة المختار: الطوارق سواء في النيجر او مالي يكافحون من اجل نفس الاهداف وفي عام 1960 عندما انشأت دولة النيجر ومالي جاءنا الفرنسيون لاستعمارنا وهذا حصل في ليبيا والجزائر ايضاً ونحن شعب من البدو نسعى الى المراعي الخضراء ونحن من الرحالة.
توفيق شومان: سيد ابراهيم، ماذا يريد الطوارق فهناك من يقول انهم يريدون دولة تمتد من النيجر الى مالي الى بودكينا فامو وربما اطراف ليبيا الجنوبية وربما جنوب الجزائر؟
ابراهيم اجونسنت: نحن الطوارق لا نسعى الا للعيش في سلام دائم ولا نريد سوى حرية التعبير بلغتنا وليس لدينا اهداف تكوين دولة والاعلام العربي والمالي يعتم دائماً على قضيتنا ويبرز للعلن حقائق لا وجود لها من اجل تشويه سمعة الطوارق.
توفيق شومان: سيد علي الانصاري، حسب القراءات ربما نصل الى نتيجة ما مفادها ان الطوارق غير مندمجين في مجتمع دولة مالي، فما هو تعليقك؟
علي الانصاري: نحن نريد ان نعيش في مالي والنيجر ولكن بشخصيتنا وثقافتنا ونريد بعض تسهيلات فتح الحدود بين المالي والنيجر لتسهيل انتقال قبائل الطوارق وعوائله وهذا لن يكون تجاوزاً على الحدود المقامة بل فقط بعض التسهيلات لهذه العوائل القاطنة على الحدود بين مالي والنيجر وهذه الفكرة عندما تناقش لا تستجيب لها الدول لانها تعتبرها خدش لسيادتها ولا حل لهذه المشكلة الا بتسهيلات فتح الحدود بين قبائل الطوارق.
توفيق شومان: سيد انارة، هناك من يقول ان تقسيم الطوارق على مجموعة من الدول ادى الى ايجاد جرح نفسي لديهم ولذلك من الصعوبة ان يندمجوا مع الدول التي انتقلوا اليها لانهم يشعرون بانهم مظلومون وان مواجهة هذا الظلم بمواجه هذه الدول، فما هو تعليقك؟
انارة المختار: لطالما تعايش الطوارق مع مجتمعات الشعوب المضيف لهم لانها شعوب زراعية ونحن نتبادل معهم مشتقات الحليب للحصول على الحبوب ومن هنا فان مجتمع الطوارق مكمل لهذه المجتمعات ونحن ضحايا الظلم السياسي وجهله وان مشكلة الطوارق هي مشكلة دولية بين مالي والنيجر وبودكينا فامو والى حد كبير فرنسا التي هي دولة مستعمرة للنيجر ومالي والحل الامثل لمشكلة الطوارق هو تنظيم مؤتمر دولي لحل مشكلة الطوارق.
توفيق شومان: سيد ابراهيم، هل يمكن ان يتصور المرء خارج مجتمعات الطوارق بان تنتهي الثورة المسلحة واعتماد النضال السياسي؟
ابراهيم اجوانسنت: نعم وقد طلبنا من الحكومة المالية اعتماد المفاوضات ولكن هذه المفاوضات لم يتم البدء بها.
توفيق شومان: سيد علي، ما هو تعليقك؟
علي الانصاري: هذا يتوقف على ان الدول الاخرى تقبل على انشاء احزاب سياسية وجمعيات تناضل من اجل الطوارق أي نظام سياسي طوارقي وانشاء هذه الاحزاب شمال مالي والنيجر يعتبر بمثابة دعوة الى الانفصال عن السلطات في تلك الدول وحمل الطوارق للسلاح هو لانهم مرغمون على حمله.
توفيق شومان: سيد انارة، ثورة الطوارق الممتدة من عام 1963 ولحد الان وقدموا فيها التضحيات ولكن لم يحصلوا على شيء فلماذا اذن هذه الثورات كما يقول البعض ويتساءل بانها ثورات فاشلة؟
انارة المختار: اسباب الثورة معروفة وهي حريتنا الشخصية وثقافتنا وطبعاً نحن لا نريد حمل السلاح بل نريد الحوار ضمن نظام ديمقراطي وهي حرية ثقافية ليست غير مكترثة للانظمة الحاكمة بل معها.
توفيق شومان: ما دخل كل الذي ذكرته وحمل السلاح؟
انار المختار: نحن نحمل السلاح منذ ان ولدنا وهو امر طبيعي بالنسبة الينا.
توفيق شومان: في الختام اتقدم بالشكر الجزيل الى ضيوف الحلقة كل من السيد علي الانصاري والسيد انارة المختار والسيد ابراهيم اجوانسنت والدكتور ايمن شبانة، واخيراً الشكر الجزيل على حسن المتابعة لاعزاءنا المشاهدين الكرام والسلام عليكم.

المصدر :برنامج تحت الرماد في قناة الحوار

» زعماء الطوارق يطالبون مالي بتنفيذ اتفاق الجزائر
» مسلك بري جديد لتهريب المخدرات من سواحل غرب إفريقيا مرورا بموريتانيا وشمال مالي في اتجاه الجزائر والمغرب
» مقولة بعنوان (الشباب والقيم)
» ليبيا تحتفي بالثقافة والتراث في مهرجان الطوارق
» حوار مفتوح من أجل أزواد

حوار مهم بعنوان : مالي، ثورة الطوارق من جديد

حوار مهم بعنوان : مالي، ثورة الطوارق من جديد :: تعاليق

حوار مهم بعنوان : مالي، ثورة الطوارق من جديد

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة